?

Log in

No account? Create an account
Выездное занятие ВШ НЛП_FTF_fTF - Воскресная школа Моделирования [entries|archive|friends|userinfo]
Воскресная школа Моделирования

[ website | MetaPractice ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Выездное занятие ВШ НЛП_FTF_fTF [Dec. 28th, 2007|07:28 pm]
Воскресная школа Моделирования

nlp_ftf_ftf

[metanymous]
29 декабря состоится выездное занятие Воскресной Школы НЛП_FTF_fTF
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/

для Питерской группы metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/84268.html

Место проведения занятия кафе ВЦ на пр. Академика Лаврентьева.

Содержание занятия
I Обзор по урокам (их версиям): 1.4; 2.4; 3.4; 4.3; 5.3; 6.3
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/520.html#cutid1

II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
С наступающим Новым Годом!
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: metanymous
2007-12-30 03:42 pm (UTC)

Кстати

Иногда кажется, что НЛПеры задают глупые вопросы, но причина по которой это происходит в том, что The Structure of Magic Vol. I написана задом наперед и не объясняет как использовать мета-модель, чтобы прийти к чему-то. Это потому что она является моделью того, как терапевты задавали вопросы. Попробуйте почитать главу 4 от последнего определения к первому. Это тот порядок, который нужен. (Бандлер)
http://community.livejournal.com/metapractice/98712.html


Обращенная мета модель от Бандлера

1 Утраченный перформатив
2 Неявный каузатив («но»)
3 Причина - следствие
4 Сложное обобщение — эквивалентность
5 Если… , тогда…
6 Кванторы общности
7 Номинализации
8 Модальные операторы
9 Ясно, очевидно и т.д.
10 Превосходная степень
11 Сравнение
12 Пресуппозиции (НОУ)
13 Чтение мыслей
14 Экстрасенсорное воздействие
15 Модальный оператор невозможности
16 Неконкретный глагол
17 Пропущенный референтный индекс

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: agens
2008-01-03 09:39 pm (UTC)

Re: Кстати

ага!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: metanymous
2008-01-04 03:47 am (UTC)

Re: Кстати

Угм, заметил. Правда, это даже не смешно? - такое важное уточнение следует со стороны БиГа с опозданием на столько лет!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agens
2008-01-07 04:54 pm (UTC)

Re: Кстати

Иногда кажется, что НЛПеры задают глупые вопросы, но причина по которой это происходит в том, что The Structure of Magic Vol. I написана задом наперед и не объясняет как использовать мета-модель, чтобы прийти к чему-то. Это потому что она является моделью того, как терапевты задавали вопросы. Попробуйте почитать главу 4 от последнего определения к первому. Это тот порядок, который нужен.
Нужен кому?
И для чего?

Может на русском другой приоритет вопросов из-за структуры языка ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: tusar
2008-01-18 08:19 am (UTC)

Re: Кстати

Здравствуйте!
Уважаемый metanymous, по каким признакам кроме порядка определений были отсортированы искажения? Например здесь:

1 Утраченный перформатив
2 Неявный каузатив («но»)
3 Причина - следствие

определение Чтения мыслей находится в книге между 2 и 1.

Алексей
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-01-18 08:43 am (UTC)

Re: Кстати

по каким признакам кроме порядка определений
Только по порядку определений и весьма бегло по книге.

были отсортированы искажения? Например здесь:
1 Утраченный перформатив
2 Неявный каузатив («но»)
3 Причина - следствие
определение Чтения мыслей находится в книге между 2 и 1.


(1) Вы указываете, что в книге Чтение мыслей идет между Утраченным перформативом и Неявным каузативом? Поскольку, есть электронные версии Структуры магии, например, на
http://lib.ru/NLP/magianlp1.txt
было бы просто замечательно, если бы вы нашли соответствующее место в электронном тексте и скопировали бы его сюда.
(2) Ежели ваше уточнение правильно - мы вас поблагодарим.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: tusar
2008-01-18 09:47 am (UTC)

Re: Кстати

соответствующее место в электронном тексте
Сначала идет раздел посвященный Неявному казуативу (в электронном тексте заголовок утерян):

"В большей части случаев применения союза "но"
его можно логически интерпретировать как "не". Он помогает выявить то, что,
по мнению пациента, суть основание или условие, из-за которых то, чего ему
хочется, оказывается невозможным, а то, чего он не хочет, становится
обязательным и необходимым."

Затем раздел про Чтение мыслей и про работу с Причинно-следственной зависимостью и Чтением мыслей:

"Чтение мыслей
Этот класс семантически неправильных Поверхностных Структур связан с
убеждением со стороны говорящего в том, что один человек может знать, о чем
он думает, или что чувствует другой человек, не располагая прямым сообщением
об этом со стороны второго человека."

И затем Утраченный перформатив:

"УТРАЧЕННЫЙ ПЕРФОРМАТИВ
Каждый из вас замечал, что во время психотерапевтического сеанса
пациенты обычно высказывают утверждения в форме генерализации о самом мире;"



(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bowin
2008-03-26 04:24 pm (UTC)

Re: Кстати

вопрос: а насколько полна метамодель?

к примеру: вот я обнаружил такое распространенное (у меня в т.ч.) искажение - использование числительных

напр. "я тебе сто раз говорил" (на деле - мб 1-2 раза)
"мы уже пять раз это обсуждали" (на деле - возможно, обсуждаем во второй раз)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-03-26 04:38 pm (UTC)

Re: Кстати

в мета модели есть только одним пунктом - пресуппозиции. которые раскрываются - даже если считать их стандартные формы - в добрый десяток подпунктов. числительные - использование числительных это, - пресуппозиции.

мета модель только одна из возможных моделей вопрошания_на_пути_к_Конкретности/"Реальности".

другая такая более мощная и комплиментарная - смысло<=>текстовская - ...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bowin
2008-03-26 04:28 pm (UTC)

Re: Кстати

и еще - объясни дурилке картонному, почему важен порядок? и почему такой порядок? (я уже спрашивал это, описывая занятие по метамодели; сейчас готовлю презентацию, но эту конкретную тему не понимаю)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-03-26 04:44 pm (UTC)

личные глубинные структуры vs широкие познавательные п

и еще - объясни дурилке картонному, почему важен порядок? и почему такой порядок? (я уже спрашивал это, описывая занятие по метамодели; сейчас готовлю презентацию, но эту конкретную тему не понимаю)

все мы в каком-то роде дурилки, кто картонный, кто фанерный. порядок важен вот почему. в исходной мета модели ее порядок форм_и_вопросов "выводит" тему диалога/ответов на описание личностных глубинный структур отвечающего. что дает ценную инфу для терапии. в обращенной_в_порядке_форм_и_вопросов метамодели Бандлера ее алгоритм/порядок ведет в "познавательную" сторону с широкой внешней безличной перспективой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bowin
2008-03-26 06:56 pm (UTC)

Re: Кстати

возможно, я не понял, но, прочитав по совету Бэндлера "СМ" задом наперед, я получил такой порядок:

1. Утраченный перформатив
2. Семантическая правильность
2.1 Чтение мыслей
2.2 Причина-следствие
2.2.1 Неявный каузатив
2.2.2 Явный каузатив
3. Пресуппозиции
4. Неконкретный глагол
5. Пропущенный референтный индекс
5.1 Кванторы общности
5.1.1 Простые
5.1.2 Комплексные – эквивалентность
5.2 Простой пропущенный референтный индекс
6. Номинализации
7. Модальные операторы
7.1 Долженствование
7.2 Возможность
8. Ясно, очевидно и пр.
9. Сравнения
9.1 Сравнительная степень
9.2 Превосходная степень
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-03-27 12:56 pm (UTC)

Прямую и обратную последовательности надо моделирова

возможно, я не понял, но, прочитав по совету Бэндлера "СМ" задом наперед, я получил такой порядок:

А у меня несколько по другому. А у Агенса еще по третьему. А никто кроме нас не задвигался вопросом установить:

--либо формально точную последовательность - прямую и обратную в вопросах
--либо установить точную модель и прописать две эти последовательности ВОЛЕВЫМ порядком
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bowin
2008-03-26 07:06 pm (UTC)

Re: Кстати

почему пресуппозиции (НОУ)? что такое НОУ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-03-27 12:59 pm (UTC)

Намеки и/или Ожидания и/или Установки - НОУ

почему пресуппозиции (НОУ)? что такое НОУ?

Пресуппозиции = Намеки или Ожидания или Установки (НОУ)

Я ищу модельные объяснения как пресуппозиции работают.
(Reply) (Parent) (Thread)